Στις 10 Φλεβάρη μια σειρά από φορείς καταθέσανε στο Πρωτοδικείο Αθηνών στοιχεία που αφορούν ένα από τα χειρότερα σκάνδαλα της εποχής των Μνημονίων που ακόμα συνεχίζεται και αφορά τα λεγόμενα κόκκινα δάνεια μέσα από τα οποία οι τράπεζες προχωρούν σε κατασχέσεις των περιουσιών των λαϊκών στρωμάτων.
Συναντηθήκαμε με τον σύντροφο Μιχάλη Μαρκάτο, πρόεδρο του Εμπορικού Συλλόγου Κεφαλονιάς, «Η Κράνη», έξω από το Πρωτοδικείο όπου το «Ξ» ήταν παρών σε ένδειξη συμπαράστασης και, στη συνέχεια, του πήραμε την ακόλουθη συνέντευξη.
- Μιχάλη, να ξεκινήσουμε ρωτώντας ποιος ήταν ο σκοπός της παρουσίας στο Πρωτοδικείο σας σήμερα το πρωί.
Ήρθαμε να συναντήσουμε τον ανακριτή, σε συνάντηση που μας ζήτησε ο ίδιος, σε σχέση με την καταγγελία που κάναμε στην Ευρωπαϊκή Εισαγγελία σχετικά με το σκάνδαλο των κόκκινων δανείων και την κατάσχεση των σπιτιών και άλλων περιουσιακών στοιχείων από τις τράπεζες.
Την καταγγελία την κάναμε στην Ευρωπαϊκή Εισαγγελία πριν από ένα χρόνο τον Φλεβάρη του 2025. Οι Έλληνες εισαγγελείς ήταν υποχρεωμένοι να ξεκινήσουνε έρευνα από τη στιγμή του υπήρξε καταγγελία στην Ευρωπαϊκή Εισαγγελία και να καταθέσουν σ’ αυτήν τα πορίσματα τους.
- Ποιοι φορείς καταθέσανε την καταγγελία;
Το ξεκινήσαμε εμείς από την Κεφαλονιά, στην αρχή σαν Κίνημα Πολιτών Κεφαλονιάς. Στη συνέχεια όταν κερδίσαμε το Διοικητικό Συμβούλιο του Εμπορικού Συλλόγου μας στις τελευταίες εκλογές, είχαμε την επίσημη εμπλοκή του Συλλόγου και στη συνέχεια προσεγγίσαμε μια σειρά από άλλους φορείς. Την καταγγελία, αυτή τη στιγμή, την υιοθετούν, πέρα από τον Εμπορικό Σύλλογο, το Σωματείο των Εργαζομένων στον δήμο Αργοστολίου, η Ομοσπονδία Εμπορικών Συλλόγων Πελοπονήσου κ Νοτιοδυτικής Ελλάδας, το ΙΝΚΑ (Ινστιτούτο Καταναλωτών) και ο σύλλογος Δανειολειπτών «Η Δικαίωση».
Πιστεύουμε πώς στο μέλλον κι άλλοι φορείς θα δείξουν ενδιαφέρον και θα στηρίξουν την πρωτοβουλία μας.
- Ποια είναι η ουσία της καταγγελίας σας.
Η ουσία είναι ότι το θέμα των λεγόμενων «κόκκινων δανείων» χρησιμοποιείται από τις τράπεζες για να κατασχέσουν τις περιουσίες των λαϊκών στρωμάτων όταν οι δανειολήπτες δεν είναι σε θέση να εξοφλούν τις δόσεις που είχαν αρχικά αποφασιστεί. Το πρώτο ζήτημα που προκύπτει, βέβαια, είναι ότι οι εργαζόμενοι και τα λαϊκά στρώματα δεν είχαν καμία ευθύνη για την κρίση της εποχής των Μνημονίων, η οποία ξεκίνησε όπως όλοι θυμόμαστε από το διεθνές τραπεζικό σύστημα, αλλά κλήθηκαν να πληρώσουν τη νύφη για να διασωθούν τα κεφάλαια των τραπεζών.
Το δεύτερο όμως, απ’ το οποίο προκύπτουν και νομικά ζητήματα κατά τη γνώμη μας, είναι η διαδικασία που ακολουθήθηκε. Οι τράπεζες ξεφορτώθηκαν υποτίθεται τα κόκκινα δάνεια μεταφέροντας τα στα λεγόμενα funds. Τα funds άρχισαν στη συνέχεια να κυνηγούν τους δανειολήπτες οι οποίοι δεν ήταν σε θέση να εξοφλούν τις δόσεις τους, και να βγάζουν τις περιουσίες τους σε πλειστηριασμούς.
Όμως τα funds τα δημιούργησαν οι ίδιες οι τράπεζες! Έτσι οι τράπεζες ακολούθησαν μια διαδικασία που δεν είχε στόχο να βοηθήσει τον κόσμο να ξοφλήσει τα δάνεια του, αλλά είχε στόχο να αρπάξει την περιουσία του, ακόμα και αν είχε ξοφλήσει το μεγαλύτερο μέρος των δανείων του προτού χτυπήσει η κρίση.
Το έκαναν δηλαδή με ένα ανέντιμο τρόπο κρυμμένες πίσω από τα υποτιθέμενα funds, που ήταν όμως στην πράξη οι ίδιες οι τράπεζες.
Αυτή την διαδικασία την έχουμε πλήρως στοιχειοθετημένη.
- Τι σας ώθησε σ’ αυτή την πρωτοβουλία Μιχάλη;
Το ότι ο κόσμος έχανε τα σπίτια και τις περιουσίες του – οι γείτονες, οι φίλοι, οι συνάδελφοι και βέβαια ο ελληνικός λαός γενικά. Μόνο πέρσι πρέπει να γίνανε 600 με 700 προσπάθειες να κατασχέσουν περιουσίες στην Κεφαλονιά.
Οπότε σαν Κίνημα Πολιτών ξεκινήσαμε διαδικασίες να μπλοκάρουμε τους πλειστηριασμούς. Οργανώναμε κινητοποιήσεις έξω από τα σπίτια που ο κόσμος απειλούνταν με έξωση και εμποδίζαμε τις διαδικασίες.
- Πώς μαθαίνατε τι θα γινόταν που;
Μας τηλεφωνούσε ο κόσμος και μας ενημέρωνε.
- Στο Αργοστόλι;
Όχι σε όλη την Κεφαλονιά. Όπου υπήρχε προσπάθεια να γίνουν εξώσεις, ήμασταν παρόντες.
- Η αστυνομία πώς αντιδρούσε;
Η αστυνομία μας απείλησε επανειλημμένα με συλλήψεις. Αλλά εμείς δεν κάναμε πίσω – τους λέγαμε πως εμείς θα είμαστε εκεί και άμα θέλουν να μας συλλάβουν.
Σε μικρές κοινωνίες ξέρετε αυτό είναι πολύ πιο δύσκολο απ’ ότι στις μεγάλες πόλεις – γιατί όλοι γνωριζόμαστε μεταξύ μας. Οπότε ήταν υποχωρητικοί και ψάχνανε κι αυτοί να βρεθεί κάποιος συμβιβασμός τους είδους να αναβληθεί η διαδικασία για ένα διάστημα.
- Ιδιαίτερα όταν το θέμα ευαισθητοποιούσε πολύ την τοπική κοινωνία, ε;
Μα ναι. Σε μια περίπτωση ήρθαν οι κλητήρες από την Πάτρα να κάνουν έξωση σε ένα παιδικό σταθμό. Δηλαδή να διώξουν όχι μόνο τους εργαζόμενους αλλά και τα παιδάκια για να το σφραγίσουν. Πώς να πάει η αστυνομία να συλλάβει άτομα με την κατηγορία ότι εμποδίζουν την έξωση των μικρών παιδιών από τον χώρο τους; Με τι μούτρα θα κυκλοφορούσαν μετά στην πόλη;
Σε μια άλλη περίπτωση πήγαν να κάνουν έξωση σε μια γυναίκα που είχε θέματα υγείας και θα μπορούσε να είχε πάρει χαρτί ευάλωτου ατόμου αλλά η ταλαίπωρη δεν το ήξερε. Σ’ αυτή την περίπτωση θα έπρεπε να γινόταν εξωδικαστικός συμβιβασμός, δεν θα μπορούσαν να κάνουν έξωση. Η γυναίκα έπαθε επιληπτική κρίση όταν ήρθαν οι κλητήρες και έπρεπε να μεταφερθεί στο νοσοκομείο. Είχαμε μια μικρή νίκη, αλλά με τι κόστος ψυχολογικό και με τι αντίκτυπο στην υγεία;
Και οι αστυνομικοί αλλά και οι κλητήρες, που είναι εργαζόμενοι, δεν έχουν κέρδος από τις εξώσεις, έχουν συχνά σοβαρά συνειδησιακά προβλήματα – σε μια περίπτωση ένας κλητήρας είχε βάλει τα κλάματα νοιώθοντας πόσο απάνθρωπο ήταν αυτό που του ζητάγανε να κάνει.
- Αυτά είναι συγκλονιστικά πράγματα Μιχάλη… Γι’ αυτό υποθέτω έχει καταξιωθεί και το «Κίνημα Πολιτών» στο νησί σας. Ποια είναι τα επόμενα βήματα;
Στις 10 του μηνός καταθέσαμε στον ανακριτή τα στοιχεία που έχουμε συλλέξει και επεξεργαστεί. Το επόμενο δεκαήμερο θα είμαστε στις Βρυξέλλες, όπου θα μιλήσουμε με εκπροσώπους της Ευρωπαϊκής Επιτροπής καθώς και στο Ευρωκοινοβούλιο – καλεσμένοι του κόμματος της ευρωπαϊκής Αριστεράς και με πληρωμένα όλα τα έξοδα.
Σύντομα θα επιστρέψουμε στην Αθήνα για συναντηθούμε με αντιπροσωπείες των κομμάτων, και να ζητήσουμε να μπει το θέμα στη Βουλή.
Την 1η Μάρτη θα έχουμε ημερίδα στην Πάτρα στην οποία θα παραστούν περίπου 50 φορείς για να συγχρονιστούμε. Στη συνέχεια θα επεξεργαστούμε τα επόμενα βήματά μας.
- Τι περιμένετε; Τι ελπίζετε;
Δεν θεωρούμε πως η νομική διαδικασία είναι το κλειδί για την δικαίωση του αγώνα μας. Ξέρουμε πάρα πολύ καλά το ρόλο της Δικαιοσύνης στο καπιταλιστικό σύστημα – υπάρχει για να δικαιώνει τους πλούσιους, το μεγάλο κεφάλαιο και τις κυβερνήσεις του. Αλλά η μάχη πρέπει να δίνεται σε όλα τα επίπεδα.
Και ελπίζουμε ότι αυτή η φωτιά που προσπαθούμε να ανάψουμε θα απλωθεί και θα συμβάλει στην ανάπτυξη κινηματικών διαδικασιών.
Η έμφασή μας είναι στο πολιτικό: να συμβάλουμε στο να αποκαλυφθεί το μέγεθος του σκανδάλου που υπάρχει, το τι παίζεται στις πλάτες του κόσμου, των εργαζομένων και των λαϊκών στρωμάτων. Εμείς πιστεύουμε στα κινήματα. Αυτά μπορούν να φέρουν τα πάνω κάτω φτάνει να είναι μαζικά, να έχουν καθαρούς στόχους και να μην είναι υποχωρητικά.
- Και ο στόχος; Το βασικό σας αίτημα;
Είναι απλό: να υπάρχει βιώσιμη λύση στα δάνεια. Να λαμβάνονται υπόψη τα εισοδήματα του δανειολήπτη όταν καθορίζεται η δόση που πρέπει να πληρώνει. Έτσι ώστε να μπορεί να την πληρώνει χωρίς να εξοντώνεται και χωρίς να καταρρέει η προσπάθεια του να ξοφλήσει το χρέος λίγο καιρό αργότερα.
Τα funds, δηλαδή οι γνωστές και συγκεκριμένες τράπεζες θέτουν τέτοιους όρους στην αποπληρωμή ώστε το αποτέλεσμα να είναι να χάνουν τα λαϊκά στρώματα τις περιουσίες τους.
- Με τα μίντια πώς τα πάτε;
Τα εθνικά ΜΜΕ δεν μας πάνε. Δεν έχουμε καμία πρόσβαση εκεί – κι αν καμιά φορά αναγκαστούν να μας καλέσουν, βασικά δεν μας δίνουν τη δυνατότητα να αναπτύξουμε τις απόψεις μας. Με τα τοπικά μέσα όμως έχουμε πολύ καλές σχέσεις. Όχι μόνο στην Κεφαλονιά αλλά και άλλα τοπικά μέσα, κανάλια, σάιτ, ραδιόφωνα κλπ είναι πολύ προωθητικά στον αγώνα μας.
- Μιχάλη, σε ευχαριστούμε γι’ αυτή τη συνέντευξη, συγχαρητήρια στο Κίνημα Πολιτών και τον Σύλλογό σας για όλα αυτά που κάνετε κι ευχόμαστε κάθε επιτυχία. Από την πλευρά μας θα κάνουμε ότι μπορούμε για να προωθήσουμε τον αγώνα σας και γενικά την πάλη ενάντια στους τραπεζίτες.
Κι εμείς ευχαριστούμε το Ξεκίνημα για τη συμπαράσταση, καλή συνέχεια και καλή δύναμη.
